主持人：王老师您作为行业协会的常务副会长，刚才您说的这种检查和调研当中，有没有看到像曹院长说的这种情况？
王建国：你说的这个问题，美容店是由工商局发的执照，医疗美容单位是由卫生局批准的，所以这是两个领域的东西。
主持人：但作为普通求美者，很难分辨得非常清楚，因为牌子看起来都差不多。
王建国：有的美容店，我们医学界叫“黑诊所”，在工商局管理的是“超范围经营”，在这种情况下，美容的同志要学会保护自己。你是在美容店里去做美容的，千万不要接受他的像曹院长说的有创伤的治疗性美容，那种就超范围了，我们医学界就叫“黑诊所”了，这种东西绝对不行，这要侵害我们患者的利益，要造成很大的后果，所以，我们要学会识别。因为它是美容店，有的时候他们搞一些推销活动，有一些销售卡之类的，但是你要知道它是美容店，我们不应该去的。但是往往在美容店造成的伤害，加在我们医疗单位头上，说你看美容又出事了，哪个手术又出问题了，实际上不是我们医疗单位做的，是美容店做的。
曹谊林：这个风险的确是很大。因为他做理发店的，现在听说有一个东西打了之后你的皱纹就没有了，非常简单，求美者看打一针没什么关系，但是打一针就是侵入性治疗，侵入性治疗就是医疗。必须要由从事医疗工作的人去做．
主持人：在实际的操作上，普通求美者能够分辨出来吗？
曹谊林：今天在这里做这个节目，我希望消费者通过我这样一个访谈，人家给侵入到你皮肤里面去了，这是绝对不能做的。你在外面揉揉，摸摸，这个东西是没有问题的，不会弄出太大问题。但是脸上的解剖，这里面太复杂了。理发师也没有学过医，他怎么知道哪根神经在哪里，哪个血管在哪里。
主持人：卫生局批准的医疗机构，会有特殊的标志或者名称会显示出来吗？
曹谊林：应该有的。现在卫生局都有职业许可证挂在前面的。理发店、美容店是绝对不可能做这个事情的，政府不可能批给它这个。它只能理发。
主持人：有的时候美发店也会做这样的宣传，比如写几个字贴在窗子上、门上。
曹谊林：的确有这样的，给消费者迷惑。我认为要去做这样事情的，比如我要美容，我要做一些手术，打听一下，不要冲动，一冲动后果就无穷。他不是买一个东西，买一个LV的包，这是个假的，只是钱损失了一下，但是美容是一辈子的事，所以还需要非常慎重。最好是到这种大医院来，你不在这里做可以的，你先问一问。像到我们这样的医院来问一问。我们给你一个提示，你以后再去找他，你心中有这样的知识了。因为我们是公有制医院，我们不存在经济利益。你问清楚了以后，你心中有数了，然后，你就可以去评估、去选择．
王建国：我们最早是整形起家的，就是搞创伤、烧伤、外伤引起的损伤搞整形，美容是后来发展的。现在在整形方面，就是传统手术，这些手术我们依然还是占主导的，比如像先天性缺陷的修复，唇腭裂、尿道下裂、外耳的缺损或者畸形，还有面部肿瘤、外伤，大面积的烧伤，这些还是主流的。个体的医疗美容机构是做不了这些的。有一些三级甲等医院的整形美容科做起来也有困难，所以大部分是到上海九院或者到北京我们医院来做这个手术。这是主导的。但是人们生活水平提高以后，愿意美容，我们医院也在做这方面的工作。原来的病人求我们，美容的意识，我们就弱一些。为了满足这一部分人的需求，曹院长来了以后，我们在建外SOHO，就是国贸这个地方开了一个门诊部，专门来做美容手术。这方面曹院长可以介绍一下。
曹谊林：刚才我们讲的是公有制医院，其实像整形外科医院这样的医院，因为它有很强的传统整形的能力，先天性畸形、成活率、烧伤的力量很强。这是做美容的基础。所以美容这块医院很早就开展了。但是你所讲的，因为它由于机制的问题，美容这一块需要有一个市场服务的意识，因为它不是病，我是这么认为的。所以你一定不要像做传统手术这样的求美者，我不认为他们是病人，我认为他们是求美者，所以我们要有市场的理念。所以我来了以后，就在国贸这个地方，因为北京整形医院比较远，有些求美者要做手术，一看附近有小的民营诊所，他就去了，他也知道北京整形外科医院做得很好，但是因为很远。所以为了方便病人，我们在国贸也开了一个我们的分部。那个地方就专门做美容手术。我们有最强的医生在那里做。
所以这里主要是做美容外科这一块。我们不是为了经济利益，我们希望有我们这样的医院，一部分工作需要是政府去做，比如门槛问题、规则问题。还有一个我们也在做，我们除了培训他们，我们每年接受来自全国各地需要从事这个行业的进修医生培训以外，我们还是有这样的分支机构帮助政府规范市场。到我们这样分部理念，我们的技术规范就很好。我们如果有几个的话，就慢慢慢慢形成了的医疗美容诊所，它的技术也会规范起来。 王鹏：有一种带头示范的作用。
曹谊林：推动的作用。我们现在有两个，一个是在平安，一个是在国贸。准备把这个东西再扩展出去。主要是培训，总部那里不断地培养人才，我认为培训还是很重要的。
主持人：求美者找到了一个合适的医疗机构，选择一个适合自己的医生，这也是很重要的。到了那儿之后，怎么能够找到适合自己的医生呢？
曹谊林：比如说到北京整形外科医院的话，我们分专科分得很细。你做乳房的就做乳房，做吸脂的就专门做吸脂，有很多中心，病人就比较容易地找到他的中心。我们的专业化弄得很明确，但是你到一个没有专业化的地方，选择医生的话，只有沟通了。一般我是这么认为，能够到一定年资的医生，比如整形美容已经做了六七年、七八年，这样的医生对于一般的整形美容是可以的，做个双眼皮、垫个鼻子、垫个下巴，除个皱，我认为他都是可以的。但是对于一些复杂的整形外科手术，需要有一定年资的医生去做。所以你去看他从事美容整形的时间有多长，比如刚刚毕业的，或者只做一两年，肯定经验不足。他已经在这个行业从事五六年了，我相信做个双眼皮、垫个鼻子应该都是没什么问题的。 王鹏：如果难度比较大的手术呢？
曹谊林：还有一个方法，就是选择专家门诊。那些专家，因为在三级甲等医院的专家门诊还是有一定资历的人去做的，不是谁都能做，一般都是主任医师，只有能到这个位置的人，才能做这个工作。所以他还是有选择的。民营医院这个东西就比较难。像三级甲等医院公有制，尤其是大学的附属医院，他的论资排辈的体系还是很清楚的。像我们这个医院，什么样的人开什么样的刀，刚刚毕业的是不能开刀的。比如美容外科手术，你刚刚毕业三五年，你是不能做美容手术的，你必须达到这个份儿上，才能做手术。像下巴角，只有几个医生可以做，别的医生不能做。我们要发证给你，你没有这个水平，我不让你做，这样就保证质量了。
王建国：我们手术分级的标准也是这个意思。哪一级医生做哪一级手术，哪一级医院做哪一级手术，我们现在正在讨论这个问题。规范各个单位和个人的手术，以保证患者的手术安全。
主持人：非常感谢两位专家接受我们的采访，因为时间的关系，请两位专家最后给大家一些建议。
曹谊林：刚才已经讲了，我最后还是对求美者说一句话，你们的愿望是好的，但是你们的愿望要和现实糅合在一起，找到你们称心的医院、称心的医生，使你们变得更美。
王建国：选择好医院，选择好医生，是每一个求美者经常想的一个问题，国家在不断地规范美容医疗单位的行为，我们也会加强自律的，所以，希望大家不断地监督，学会维护自己的权利，网友也要学会自己维护自己的权利，这样，社会就会不断地和谐，整形美容医疗机构也会不断地完善、进步。这样在美容行业方面，我们就有一个追赶世界先进的水平。手术方面我们都是很先进的，但是，有一些刚刚提到的设备等各方面条件的问题，有些大医院也不断改进，向好的学习，互相监督，这样能够提供一个很好地服务。希望大家能够到我们医院去，到信得过的医院去，得到大家满意的治疗。
主持人：谢谢大家，如果大家还有什么需要解答的，可以直接到中国外科医院整形外科医院找专家咨询。
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（责任编辑：崔潇丹）
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